Dienstag, Mai 22, 2007

"Ihr habt die Hölle gesehen..."

... in die viele Sünder kommen, weil niemand für sie betet und opfert" So sagte die Mutter Gottes und unsere Mutter Maria in Fatima. Ich mußte darüber vor kurzen viel nachdenken.

Aber fangen wir von vorne an. Im Bad catholic's guid to wine, whiskey and Song" zitiert Zmirak den Heilgen Leonart von St. Maurice. Ich zitiere das mal:
"The Bible also tells us that only two Hebrews out of two million entered the Promised Land after going out of Egypt, and that only four escaped the fire of sodom... All of this means that the number of the damned...is far greater than that of the saved."

EDIT: Es sollte angemerkt werden, daß John Zmirak und Denise Matychowiak in KEINSTER WEISE der Meinung von St. Leonard sind. Wie eigentlich alle Katholiken, die ich kenne, denken sie, daß Hoffnung nicht umsonst eine der drei Kardinaltugenden ist und man schon auf gottes Barmherzigkeit hoffen kann (natürlich, ohne vermessen zu werden). Kurz gefaßt: die Autoren sind da voll auf der Linie der Kirche.

Bei allem Respekt jedem Heiligen gegenüber, aber da muß ich zwei Sachen anmerken (nebenbei: welche Schriftstelle hat er denn im Hinterkopf mit "nur zwei betraten das Hl. Land"?):

- 5.Mose 34,4-5: Na ja, Mose selbst hat das Heilige Land nicht betreten, aber erscheint Jesus auf dem Berg Tabor...

Aber vor allem das wichtige:

- Letztlich zeigen beide Geschichten auch die Macht der Heiligen: Gott zeigte Abraham Sodom & Gomorrah und meinte, er wolle alles in Klump hauen und jeden töten. Das Feilschen Abrahams mit Got kennt jeder. Zu Deutsch: Wären da zehn Gerechte gewesen, wären alle Ehebrecher, Unzüchtigen, Säufer etc. pp. Sodoms und Gomorrahs am Leben geblieben! Ähnliches läßt sich über den Exodus in das geheiligte Land sagen: Als die Juden das goldene Kalb errichteten, war Gott der Meinung, er müsse das Volk vernichten, und durch Mose Fürbitte wurden sie verschont. Man kann also sagen, daß durch Mose Fürbitte immerhin zwei das Heilige Land betraten!(2.Mose 32,9-14)

Na ja, und da mußte ich mich - is ja Marienmonat - an Fatima erinnern: Mir wurde klar, was Josemaria Escriva meint, wenn er sagt, man Heiligt sich, die anderen und di Umgebung durch die Arbeit. Das alles haut halt in diese eine Kerbe, die in dem Gedicht von Reinhold Schneider gut ausgedrückt wird:

"Allein den Betern kann es noch gelingen
das Schwert ob unsern Häuptern aufzuhalten
und die Welt den richtenden Gewalten
durch ein geheiligt Leben abzuringen"

Mann, hat unser Beten und Handeln eine Dimension... Beten und opfern wir also für die Sünder!

6 Kommentare:

Scipio hat gesagt…

Danke, Phil!

Beim letzten Satz ergänze ich für mich: "und für mich selbst".

FingO hat gesagt…

Ok, das sollte ich auch :)

Petra hat gesagt…

Bitte, betet für die Sünder!

Phil schreibt über die Frage der Verdammnis und Rettung...

Petra hat gesagt…

Ich glaube übrigens, die 40 Jahre in der Wüste passen in diesen Kontext überhaupt nicht rein. Dort ging es ja schließlich darum, dass das Volk Israel sozusagen gereinigt wird von der Anhänglichkeit zu materiellen Annehmlichkeiten (="die Fleischtöpfe Ägyptens") und seine Hoffnung ganz auf Gott setzt, denn nur so war eine Eroberung des Gelobten Landes überhaupt möglich. So waren die 40 Jahre in der Wüste eher eine Art kollektives "Fegefeuer" für das Volk, das nichts darüber aussagt, ob diese Menschen im Einzelnen gerettet wurden (also ins Limbus patrum kamen) oder nicht.

Wir wissen ja selbst bei Sodom und Gomorrah nicht, ob dort Leute gerettet wurden; denn immerhin wird es dort sehr wahrscheinlich - trotz aller anderweitigen Aktivitäten ;-) - wenigstens ein paar Kinder gegeben haben...

Zmirak hat gesagt…

Pardon me for writing in English... I'm the author of The Bad Catholic's Guide, John Zmirak. I just want to point out that I wasn't ENDORSING the pessimistic opinion of the author whom I quoted, who believes that few souls are saved. On the contrary, I am closer to (if not completely in agreement) with von Balthasar's hope than with such despair. The spirit of the book emphasizes joy, hope, and good humor--along with orthodox faith.
www.badcatholics.com

FingO hat gesagt…

Woah, John Zmirak himself on my blog! Thats cool :)

I saw that you don't agree with St. Leonard. Sorry that I didn't wrote that, i will edit the Text 2 mention that the authors don't share the opinion of the saint (neither do I). But the quotet statement was kind of a starting point for thinking about the hope to get in heaven.

St. Leonard compares Sodem & Gomorrah (and how few only survived its destruction) with the number of people going to heaven or hell.
In my opinion, you can use the same bible passage to contradict St. Leonard: Ok, only few Sodomites were saved. BUT: First of all, God wanted to destroy immediadely Sodom and Gomorrah, but Abraham haggled with God, so that God would have SPARED the whole valley of Sodom and Gomorrah if there'd have been ten holy men. ALL THOSE SODOMITES HE WOULD HAVE SPARED FOR ONLY TEN GUYS WHO ARE LAWFUL!!!
As St. Leonard can use the tale of Sodom and Gomorrah to tell us something about eternal salvation and damnation, you could also conclude that if there are people who pray for the sinners (like Abrahem) more people are lawful in the eyes of God, then God can spare some sinners (perhaps, of course, these are suggestions!). This would remind af Mother Marys saying in Fatima that much souls go to hell because no one prays for them and wanted people to pray for sinners.
So, lets pray for the sinners everywhere (for example myself).

I like your two books! Ok, I'm not that much into tridentine mass like you seem to be, i am more in the validly celebrated NOM in the spirit of Redemptoris sacramentum and sacramentum caritatis (so the way the Mass is celebrated by OPus Dei or LC-Priests), but its funny and interesting to read. And now, while reading "The Bad catholics guide 2 wine whiskey and song", I see that i need some good liquors etc. in my home ;)

God bless,
Philipp